[Bad/Good Beat] O Joie O désespoir

Rappel du premier message :

Ici vos plus grands espoirs et vos plus grandes déceptions...

Oh putain l'offrande du pigeon  !!!!!!!!!!!!!!!!

je crois que tout le monde perd son tapis dans ce spot... sauf Brace

Easy en position en plus!

kad a écrit:je crois que tout le monde perd son tapis dans ce spot... sauf Brace

mouai, c'est pas tout à fait pareil non plus ^^.

t enfonce pas brace 

kad a écrit:je crois que tout le monde perd son tapis dans ce spot...

on est bien d'accord lol !

C'est pas le même full max, c'est pas le même carré.

C'est vrai que c'est pas tout à fait pareil Brace ;-)

https://www.winamax.fr/replayer/replayer.html?2015-11ac58384dad5b08999c635f82f3eb9c18f329e9b11083532a020e9a28101510&lang=en_US



4 LEFT du RING en detente

le call preflop est tellement moche... sauvé par le deck

hum pas d'accord .

Chui d'accord avec chat, tu mets trop pour set, même contre nit.

pourquois set ? quand tu a une paire le seul plan c call pour set ? je savais pas

Call 4 Spew aussi. Le call ça devrait être interdit en mtt de toute façon.

Sardoufan a écrit:Call 4 Spew aussi. Le call ça devrait être interdit en mtt de toute façon.

Il y a certains spots ou ca peut être pas mal d'aller voir un flop...

Mais pas avec 33 ici ca c'est sur. c'est horrible, sur le long terme tu perds en faisant ca...

salut les amis,
j'aurais besoin de vos analyses stratégiques sur 2/3 coups joués qui me turlupinent... Ai-je fait le bon play ? y avait-il un autre moyen de ne pas perdre le coup ?
l'histoire racontée de mon bluff est elle logique ? enfin bref j'ai besoin de votre aide afin de comprendre pourquoi je perds systématiquement ce genre de coup (variance ou mauvaises décisions?)
J'ai l'impression en ce moment et depuis une dizaine de mois que sur les flips voir 70/30 joués la pièces tombe le plus souvent du côté de mon adversaire que du mien.
Bref grosse remise en question.
le 1er coup est dans le high roller des micros series, buy in de 30€.
Ce que je peux dire pour donner la tendance c'est que j'ai joué plutot serré/agressif donc a priori peu de coups (je crois que mon tracker affichait un vpip a 20%). Quand apparait cette main :
Seat 1: a61354 (10992 in chips)
Seat 2: BROU001 (21467 in chips)
Seat 3: Bohdan77 (27189 in chips)
Seat 4: jonhf6 (18801 in chips)
Seat 5: luvjbieber (22656 in chips)
Seat 6: jootitooo (15095 in chips)
Seat 7: Søyy (24330 in chips)
Seat 8: Blaizasse (10355 in chips)
Seat 9: gino688 (12673 in chips)
a61354: posts the ante 50
BROU001: posts the ante 50
Bohdan77: posts the ante 50
jonhf6: posts the ante 50
luvjbieber: posts the ante 50
jootitooo: posts the ante 50
Søyy: posts the ante 50
Blaizasse: posts the ante 50
gino688: posts the ante 50
BROU001: posts small blind 200
Bohdan77: posts big blind 400
Dealt to a61354 [8s Ts]
jonhf6: folds
luvjbieber: folds
jootitooo: calls 400
Søyy: folds
Blaizasse: folds
gino688: folds
a61354: calls 400
BROU001: calls 200
Bohdan77: checks
8Ts peu d'intéret de relancer cette main après un limp je préfère voir le flop pour pas cher et aviser post flop.
***********
FLOP :   
 
BROU001: checks
Bohdan77: checks
jootitooo: bets 1299
a61354: raises 9243 to 10542 and is all-in
clairement lorsqu'il donk je suis absolument certain qu'il a touché une main comme KT, AT, QT,J9 toutes les paires (55/88/TT) aurait raise PF je pense, donc j'écarte cette possibilité.
Pour moi 2 options, juste call ou raise
le call ne me parait pas être la bonne solution dans ce spot car trop de joueurs dans ce coup et surtout trop de tirages. Je veux juste forcer mon adversaire à commettre l'erreur de mettre plus de jetons avec son tirage ou top paire.
1/ ariez vous eu le même raisonnement ?
2/ le push est-il profitable (en fonction du sizing de mon stack, de ma fold equity, de la protection contre tous les tirages, etc ...) ? ou vaut-il mieux call et aviser sur le turn ?
3/ quel serait la meilleure façon de jouer ce coup ?
 
Pour le reste de l'histoire je vous laisse regarder ci dessous ... 
BROU001: folds
Bohdan77: folds
jootitooo: calls 9243
*** TURN ***
  
***RIVER***
      
 
jootitooo: shows   (a flush, Ace high)   
a61354: shows    (two pair, Tens and Eights)

son play est-il gamble ? est-il pot comited ? auriez vous eu le même raisonnement que lui ?
ou le fold est-il possible de son point de vue ?

A mon avis ton play est optimal ici postflop, tu protèges ta main et tu es payé par moins bien donc c'est parfait. Le reste c'est de la variance. De son point de vue, techniquement c'est un fold puisqu'il n'a que 35% d'équité (à la louche). Peut-être qu'il met dans ta range des mains de semi-bluff de type J9/67/xdxd et c'est qui le pousse à call. En tout cas t'as rien à te reprocher, le just call ici c'est NON.

on_air a écrit: Peut-être qu'il met dans ta range des mains de semi-bluff de type J9/67/xdxd

Merci nico ton analyse me conforte. Cependant je souhaite revenir sur une partie de ton commentaire.
Du point de vue de mon adversaire même si mon adversaire me voit sur le type de mains que tu cites ci dessus, d'un point du vue purement mathématique n'est ce pas un fold automatique ?

Normalement oui, mathématiquement c'est bien un fold automatique.

vilain aurait du check toi tu aurais bet il aurait chek raize ton tapis et Set up mais la il dois fold ..

Post flop je suis ok. Pas d'erreur à push la 20aine de blind qu'il te reste.

En revanche c'est le preflop qui est moins bon selon moi.
Je n'over limp pas souvent à 25bb deep... Et encore moins avc cette main.
Mais je suis une pince donc mon avis n'est peut être pas recevable

Je terminerai donc en citant le meilleur d'entre nous:
Le call ça devrait être interdit en mtt.

Je la joue à peu près comme toi mais c'est normalement pas bon:

Comme le montre Michel Abécassis dans l'épisode 10/11, il vaut mieux raise ces mains à potentiel pour ne pas être face-up et gagner par exemple des coups où tu auras un as au flop.
Postflop, c'est clair que son call est débile. J'aurais surement préféré un "raise pour info" et induire un bluff.

Maintenant, par rapport aux MTT que jouent Abécassis, le field est clairement très fishy donc il faut s'adapter. Du coup, ton limp préflop n'est face-up que pour les joueurs qui réfléchissent et il devient ainsi très rentable dans ce spot .

Pour vilain, ta boite postflop ne peut que rarement être un gros tirage puisqu'il a lui-même le tirage max. Encore eût il fallu qu'il y réfléchisse...

Conclusion: en jouant contre des joueurs moyens, faut pas trop tergiverser. Tu bourrines, point barre.

Et gg pour avoir posté ta main

Dans ma réflexion PF j'aurais pu raise depuis le bouton mais face à ce type de joueur un peu fishy et APRES un limp ce moove n'aurait que fait grossir le pot, voilà pour j'ai opté pour le call mais dans une autre position j'aurais fold. certes la main est intéressante à jouer en position mais c'est pas non plus l'soleil.
vos différents avis et analyses sont très intéressants merci bcp a tous

kad a écrit:Post flop je suis ok. Pas d'erreur à push la 20aine de blind qu'il te reste.

En revanche c'est le preflop qui est moins bon selon moi.
Je n'over limp pas souvent à 25bb deep... Et encore moins avc cette main.
Mais je suis une pince donc mon avis n'est peut être pas recevable

Je terminerai donc en citant le meilleur d'entre nous:
Le call ça devrait être interdit en mtt.

Je rejoins ton avis pour le préflop, perso j'aurais fold...

tout ça c'est a cause de sardou